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从选购索尼vx2000p摄像机谈景深效果及其他

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2003年01月10日12:12

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• ◎ 想买索尼vx2000p摄像机 mader2000 (94794)于2003/01/05(22:38:30)..
  我想买索尼vx2000p摄像机，请问大虾它的自设快门有几级调整？当快门速度调高时，可否摄出象电影镜头中的一前一后俩人一人模糊一人清楚的影像？两人前后在一米远而要达到一人模糊一人清楚的效果，此时快门速度大概要调多大？价格多少？
  

• 刚刚查了一下资料，好像VX2000自带有两片ND滤镜（中灰滤镜），可在不须调高快门速度的前提下手动降低进光量…… f02.fang (95500)于2003/01/08(11:31:34)..
  如果你的E文可以，这里有英文版的VX2000的说明书下载：
  http://www.derrybryson.com/manuals/Sony/Digital8%20Handycam%20Camcorders/DCR-VX2000.pdf
  格式是PDF的。你需要在你的机器上安装Adobe Acrobat Reader后才能阅读……

• 这位兄弟，可否麻烦你把这个说明书下载下来发给我 xingliukui@163.net 我的天 (95648)于2003/01/08(20:04:48)..
  我们这里封了境外的IP，

• 呵呵，你们是不是要这个效果？ f02.fang (95182)于2003/01/06(23:45:22)..
  略图
  图中的两个茶杯相距约30CM；摄像机距第一个茶杯约30CM，Hi8 TR900，光圈1.6；2x40瓦日光灯下拍摄，圆刚BT878视频采集卡采集截图……

• ◎ 哈哈，就是这个效果！ mader2000 (95336)于2003/01/07(18:06:38)..
  哈哈，就是这个效果！ 你的光圈1.6开到最大了吗？ 当时快门速度多少？请楼上兄弟试一试在摄像机距离第一个茶杯远一些时，是不是也能达到这个效果？

• 我的摄像机光圈1.6已经是最大了。快门用的机器的默认设置。若在白天室外开如此大的光圈，就必须手动调高快门速度的了…… f02.fang (95493)于2003/01/08(11:11:49)..
  若摄像机离第一个杯子远些，为了保证效果，第二个杯子距第一个杯子也要远些……
  实测，两杯子相距一米左右，摄像机距第一个杯子1.5米左右，变焦比推至10X可达到比上图还要明显些的效果……

• ◎ 谢谢你！ mader2000 (95611)于2003/01/08(18:24:32)..
  太好了，你的试验对我太重要了，我查了一下，你的900与2000在光圈大小，快门速度(都是10000）等参数都差不多，因此VX2000也应能拍出所述效果。谢谢你的无私帮助。

• ◎ 非常感谢你提供的数据 plaf (95497)于2003/01/08(11:23:35)..
  不过我觉得杯子太小了，拍摄人物时如果是全身可能没法这么近。拍特写时也许可行？

• 刚刚又试了一下…… f02.fang (95511)于2003/01/08(12:18:01)..
  在室外，光圈开至1.6时，快门需调到1/10000秒时才不至于曝光过度……
  此时，若将变焦比推至10X时，摄像机需距被摄人20米左右才能拍下全景。此时若要达到类似我图中的明显效果，第二个被摄对象要与被摄人相距100多米才行（比方说俺街对面的那座楼）……不知用VX2000是否好些……
  摄像机镜头的景深的确太长了，看来用这样的方法拍人物全身可能行不通呀！
  是不是俺水平不够？不知那位高人还做过类似试验……

• ◎ 看样子又行不通了看样子又行不通了。 mader2000 (95628)于2003/01/08(18:59:30)..
  真搞不懂，照相机的光圈打到F1.9 而它一般最快的快门也只有1/1000秒，也不会曝光过度。而摄像机快门快至1/10000秒也会曝光过度，看样子CCD太敏感了，也许摄像机默认的快门速度也高吧，不然不会发生调至1/10000秒而曝光过度的现象的。他们拍片或者MTV不是用摄像机所拍？
  

• 老兄，光圈数约小，光圈越大呀！另外，假如你不拍全身，这个方法还是能用的。并不是说完全行不通…… f02.fang (95845)于2003/01/09(13:00:55)..
  1.9的光圈比1.6的光圈小许多呀……
  通常摄像机是靠调节光圈来控制进光量的。而快门一般是用默认值除非你手动去调。
  一般PAL制摄像机默认快门为1/50秒，NTSC制为1/60秒的。
  ——————————
  另外，假如你不拍全身，这个方法还是能用的。并不是说完全行不通……

• ◎ 不错，谢谢！ plaf (95206)于2003/01/07(09:00:22)..
  请问TR900的CCD是多大的？

• 好像是单1/3英寸的，具体俺也不很清楚…… f02.fang (95289)于2003/01/07(15:35:06)..
  

• ◎ 这个不确定，要依据不同的CCD得尺寸换算标准的35毫米相机的尺寸，在确定。 zdfufu (95027)于2003/01/06(18:44:04)..
  通常DV/DC的景深都比传统相机要深的多。所以浅景深对DV是一个比较难以调整的问题，不知道可以换装镜头的XL1s是不是好些。
  有两个方法。光圈保证进光条件的情况下。
  1。摄像机离被摄主体尽可能远，用长焦。
  2。摄像机离被摄主体尽可能近，主体离背景相对摄像机尽可能远。
  这样子你的情况可能符合1了。
  网上有很多专论浅景深的，但是我看你还是试验的好~~~~~~不行就后期加特效吧。不过比较费劲。

• ◎ 兄弟，你很时髦吗：) plaf (94863)于2003/01/06(09:14:10)..
  你这是要达到“shallow depth of filed”的效果。这种“FILM LOOK”是当前的国际潮流。该效果取决于光圈的大小，调快门速度是间接调整DOF的一种最便宜的方式，但不是唯一的，更不是最好的。
  一般来说，摄像机的DOF比摄影机的要深。由于VX2000的低照特性好，所以它的光圈不容易开大，DOF容易比别的机器更深。好在VX2000有两级ND滤镜，投入后，可以开大光圈，使DOF变浅。

• ◎ 拍MTV那款摄像机适合? mader2000 (94986)于2003/01/06(16:59:14)..
  总算碰到高手了，我主要是想拍MTV，要达到所需意境，必须有“shallow depth of filed”的效果，光圈必须调大，才能使景深变小。另外，MTV中有很多镜头背景很暗，我看了 http://www4.big.or.jp/%7Ea_haru/exknow2002au/index.html 中的几款摄像机对比，认为VX2000在夜间所拍图象对比度较强，而PDX10P则灰暗，而MTV中夜间图象对比度还是较强的，所以打算买VX2000的.另外，VX2000的最高快门速度到了1/10000妙，我可以开更大的光圈。看了PLAF兄的介绍，才知摄像机的最低照度高一点很重要，更有利于减少DOF.兄弟能不能给我参谋一下，我该买那款摄像机？ 最后别突破2万元。真诚的谢谢你

• ◎ 千万别说我是高手。我才学了几个月，但很感兴趣。大家一起探讨吧。 plaf (95004)于2003/01/06(17:25:21)..
  首先道歉，是“field”，我打错了。
  按你的预算，买VX2000很合适。还可以考虑的有PD150和XL1S。用PD150，有利于手动对焦和外接话筒。XL1S与VX2000/PD150的画面风格不同，具体要看个人爱好。如果你愿意等，可以看看松下即将推出的PAL制的DVX100。你的判断很对，PDX10等都不行。
  我不懂MTV，只能提醒你注意几件事：
  1、强迫开大光圈的标准办法是使用ND滤镜，原机的不够用可以再加。但对摄像机景深固有的“深”特性能纠正多少值得怀疑。做一些实验吧！
  2、快门速度太高，快速运动的物体在回放时会跳动。因为普通摄像机在磁带上的记录速度不变，与快门速度无关。
  3、MTV要后配音吧？如果要录现场声，用摄像机自身的MIC肯定不行。所有的VX2000和早期的PD150，他们的声音系统噪音都偏大。但是论图象质量，除了DVX100，现在没人比得上。

• 快门的速度盒带速以及帧率等等都没有关系的！！！！ f02.fang (95028)于2003/01/06(19:00:40)..
  快门速度提高，即每帧画面的曝光时间缩短，但帧率仍然是25帧每秒；带速仍然是18.81mm/s……

• ◎ 我不是说的这几个速度没关系吗？ plaf1 (95042)于2003/01/06(19:49:36)..
  但是高快门拍高速运动的物体，由于带速（帧速）没有相应提高，所以回放时运动将不连续。这不对吗？

• ◎ 这不对！ -光与影- (95046)于2003/01/06(19:54:02)..
  每秒25帧是规定的，不可以多也不可以少，除非你的不是PAL制式，NTSC是每秒30帧，
  要搞清楚一帧内的曝光时间与每秒多少帧是没有关系的。

• 光兄说的完全正确…… f02.fang (95052)于2003/01/06(20:13:30)..
  而且，高速快门拍高速运动物体，成像比低速快门清晰……
  因为，低速快门拍高速物体，每一帧成像都会由于被摄景物运动过快而变虚；而高速快门时，每帧的成像都是清晰的。
  至于你担心的那个“连贯”问题，无论是高速还是低速快门，都是每秒25帧拍摄的；他们的区别只是每帧成像所用的曝光时间不同。
  其实，你可能认为，快门速度提高后，每1/25秒内，可能只有几分之一或者几十分之一的时间被曝光，其余时间的内容没有被纪录上，因而动作会不连贯。不过你忽略了一个重要问题，那就是，无论是什么速度的快门，每1/25秒里也只能形成一帧图像。只要每个1/25秒内能产生一帧图像，我们看起来画面就是连贯的了……

• ◎ 老兄，你认为动作还连续？ plaf1 (95050)于2003/01/06(20:03:28)..
  我虽然没试过，但理论分析和说明书都认为，只要足够快，就会有跳格的效果。否则也不用要高速摄影机了。

• ◎ 我好象明白我们的分歧了。 plaf1 (95051)于2003/01/06(20:13:20)..
  我是说，提高了快门速度，虽然能拍出清晰的快速运动物体，但由于记录速度没有提高，所以，并不会记录下连续的光滑的、可慢速重放的画面。由于相邻画面之间的差别可能很大，对快速运动的物体，回放时可能会觉得运动不连续。

• 其实，家用摄像机设计高速快门的最主要目的，就是提高拍摄高速物体的清晰度的…… f02.fang (95057)于2003/01/06(20:24:06)..
  你说的那种高速摄影，只要是用来分析动作细节的。高速拍正常速放，（其实就是慢动作了）可以观察到更多的动作细节而已。
  你把问题想偏了。
  假若你真的试一试高速快门，你就会知道事实完全不是你想象的那样……
  俺的老Hi8：Sony TR900是支持手动高速快门的，最快可到1/10000秒。其结果就是：画面变暗（需加大光圈）；另外，拍运动体时每帧画面比普通状态下拍的清晰（用模拟采集卡采集下来，一帧帧比较就能看得出来）。但丝毫没有“不连贯”感……

• ◎ 你忽略了我说的另一个前提：“当被摄物体的运动速度足够快时” plaf1 (95078)于2003/01/06(21:05:49)..
  我相信你的实验中被摄的物体都是“慢速”运动的。用阶梯可以逼近一条直线，但随着直线斜率的增加，阶梯的密度必须增大，否则结果就不够“连续”，或者说不如原来“精确”。一秒25的记录速度对于一般的运动都够了，但当速度足够快时......，靠人眼的“插值”功能，也有不够的时候。而且，往深了说，还和物体的运动轨迹有关，嘿嘿。

• 唉，服了你了，既然拍摄对象的速度快到你说的那个只能用专用高速摄影机才能顺利捕捉到的程度…… f02.fang (95087)于2003/01/06(21:19:47)..
  那么，这已经超出我们的讨论范围了……
  因为，要在家用电视上看，就只能是每帧1/25秒，每秒25帧！！
  还是我的那句话：你用帧率超过25帧/秒的高速摄像机拍的东西能在家用电视上以正常速度播放吗？
  答案：不能，这样就成了慢动作了吗？

• 我想这个讨论应该是属于纯技术性的，没有别的意思。方兄的水平没说的，但是... plaf1 (95105)于2003/01/06(21:54:17)..
  我最后再回这个帖子一次吧。
  你们的基本论点是25FPS对一般运动足够了。可请注意，习惯了N制的30FPS的人，第一次看PAL的时候，往往觉得运动物体“跳动”的太厉害。我们只不过习惯了25FPS而已。提高运动速度，和降低帧速率的效果，是可以逆向推理的。

• ◎ 谢谢 mader2000 (95021)于2003/01/06(18:21:57)..
  多谢指教，
  摄像机的光圈速度调节效果是不是与单反相机一样？要知道照相机光圈在1.4时，景深范围已经很小。摄像机光圈快门它与带速的关系我搞不懂。现场录音是用来对口形，主要是后期制作配音外用小灰熊加字幕。
  我试验一下，但我们这里vx2000很难找，依plaf兄的经验，在光圈快门适合的情况下，vx2000能拍出2米内一人清楚一人模糊的效果吗？

• ◎ 太可惜了，我有20K的时候没买VX2000。但VX2000的最大光圈是F1.6。 plaf1 (95048)于2003/01/06(19:58:45)..
  总之带速永远不变，而摄像机的光圈速度调节效果与单反相机原理应该一样。
  只要下工夫，AFTER EFFECTS什么都能。我想的办法是把清晰的前景和模糊的背景分到不同的层中去。别的AE专家也许有好办法。

• ◎ 忘了说了，实在不行，就用AFTER EFFECTS处理吧:) plaf (95006)于2003/01/06(17:30:39)..
  

• ◎ 用AFTER EFFECTS不能处理景深吧？ mader2000 (95022)于2003/01/06(18:23:14)..
  

• ◎ 不能，但是可以做遮罩，把后面弄模糊了。 zdfufu (95058)于2003/01/06(20:28:34)..
  fake......

• 无非就是焦点对到谁身上嘛，用长焦，用大光圈，不就搞定了。 Freehand (94848)于2003/01/06(02:50:17)..
  

• 好贴，经典，坛子需要这样讨论 Lamborghini (95101)于2003/01/06(21:42:38)..
  

• ◎ 是啊，如果多有几位这样的弟兄讨论，DV大家的水平都会有很大的长进了 mader2000 (95338)于2003/01/07(18:22:36)..
  

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